发布时间：2004年09月14日
经济观察报 2004-09-12
我院院长项兵最近就担任TCL独立董事一事接受了《经济观察报》记者的专访，并就“监管”与“激励”风问题谈了自己的看法。
记者 徐会玲 北京报道
“我比较认同TCL的战略和管理层的素质”
经济观察报：您处于何种原因接受TCL的邀请，担任独立董事？
项兵：这已经是谈了快一年的事情了。去年李东生就邀请我，而我个人对TCL的管理、国际化战略等各方面也都很认同，就答应了下来。
经济观察报：您觉得作为一个独立董事，应该承担什么责任？
项兵：我个人的理解是，首先，作为董事，必须以自己的专业知识、经验为企业提供帮助，帮助企业把“蛋糕”做大；其次，作为独立董事，必须保证蛋糕分配时的公平。独立董事在不同的社会和企业制度下其作用也不尽相同。独立董事制度起源于英国，1995年，该制度被引入香港，在香港担任独立董事，就有责任要承担保护中小股东利益、防止大股东侵吞中小股东权益的现象。
让我们看看中国大陆目前的现状，整体上市的公司较少，股权较为集中，为国家较大比例持有。所以，每当一有大的政策变动，就会发生大股东利益受损的现象。所以，在中国，仅仅只提保护中小股东利益是完全不够的，也要保护大股东利益。
经济观察报：人们普遍认为经济学家担任独立董事，就容易为企业说话，您怎样看待这种观点？
项兵：我认为在中国担任独立董事，就应该用自己的学识和经验帮助中国的企业更为成功，为帮助中国企业增加全球竞争力贡献智慧。这是中国独立董事应担负的社会责任。大家知道，经济全球化带来了日趋激烈的国际竞争，留给中国企业自我发展的时间已经不多了，作为研究管理的学者，如有机会、有能力，应该去帮助像TCL、联想和海尔这样的中国企业，帮助它们取得更大的成功。
经济观察报：前两天有些关于TCL资金链出现漏洞的一些传言，您作为独董，万一将来企业出了问题，您需要承担什么责任？
项兵：对于TCL资金链的传闻及真实状态，我目前还不甚清楚，这个问题我没有做相关了解和研究，目前我还没有发言权。
经济观察报：您答应做TCL的独董，是否对TCL的财务状况持乐观的态度？
项兵：我比较认同TCL的战略，认同管理层的素质和能力。
“以股权或认股权(股票期仅)为代表的激励方式，对实现企业的长治久安可能会起到更大作用 ”
经济观察报：郎咸平教授对TCL“管理层侵吞国有资产”提出了一些质疑，对此您怎么看？
项兵：我想强调的是，如何帮助中国企业在如此激烈的国际竞争中，在全球资源最后一拨瓜分中，如何占据更有利位置，可能更应该值得我们关注。中国传统文化中，本来就有一种“仇富”心态，相互指责、拆台，我们必须有所超越，帮助企业如何实现资源有效配置，成功面对由越来越激烈的国际竞争所带来的严峻挑战。比如说，目前国企拥有了大量的垄断资源(如金融资源等)和一些大的系统集成能力，而民营企业虽体制优越，却缺少国企在资源和系统集成能力上的优势。
所以，我一直呼吁，大的国企和大的民企有必要实行一定程度和形式上的联合，先实现中国资源从内部资源配置上的有效重组，再去参加和实现全球资源的进一步占有和整合。
经济观察报：也就是说你支持TCL的这种说法，即“我做得好了是归我的，以净资产回报率10％作为基点，我保证10％给国家，超过的就给我的，我可以把它转化成股权”？
项兵：我想说的是，激励是非常重要的，但如何激励、怎样激励，具体问题要具体对待。如何解决企业核心决策层与大股东之间“同床异梦”的问题，使他们真正关心企业的三五年乃至更长时间的持续发展，高层持股的激励形式是非常重要的。因为，工资、奖金和利润分成可能只能解决今年、明年的激励问题，不能解决企业的长治久安。
经济观察报：您的意思是激励就要给管理层股权，让企业成为自己的就会关心它？
项兵：回答这个问题之前，我们先谈一下公司治理的问题。如何解决企业核心决策层真正关心企业，无外乎两个措施：一是监管，二是激励。但是前者不可能解决大的问题，因为监管者对企业的了解永远比不上企业内部人员；而激励，可以采取多种多样的形式，也没有固定的模式，但是我认为在中国目前的形势下，以股权或认股权(股票期权)为代表的激励方式，对企业避免短期行为、实现长治久安可能会起到更大、更有效的作用。
经济观察报：对于企业的MBO，您认为应该遵循什么样的原则和标准，企业出售的时候该如何定价？
项兵：这个虽然有“现金流”折算等理论作为根据，但是在具体运用上也比较难于精确测算。所以现在企业定价大都采取市场定价，即买方和买方认为能达成成交的价格。
经济观察报：您作为一个学者，怎样看待各路学者对“郎顾风波”的争论？
项兵：学者之间的学术之争是非常正常的，这也是学术进步的原因所在。我在国外六年读博士期间最大收获之一就是，学会“Agree to disagree”，即学会如何意见不一致，学术观点的不同不会影响学者之间的私人关系。
经济观察报 2004-09-12
