发布时间：2004年06月22日
图为：项兵(左)李甬(右)在新浪合影留念。
顶级人才为我所用才能独步天下
主持人：如果中国国家政策没有完全到位，企业内功有问题，那是不是中国的国际化有很大的问题？
项兵：挑战还是很大的，我最近搞了一个管理四段论，就是围棋一段和二段是解决什么问题，是治理问题，我们讲公司治理问题，这个问题很多的企业解决不了，国企是很好的例子。管理的问题是团队的问题、国际化的问题、受到良好训练的问题。
将来越来越需要打阵地战，我们需要一批司令、军长，可以说，商学院是有不可推诿的责任，我们要培养一些美国二战时期那样的上将，由他们来摆平世界，未来这是很明显的。这就需要保护中国的企业家们，但是我们这些基本的东西还都没有做到。
我有一个围棋四段理论。我研究了好久。从一段到二段，就是那些最基本的东西。二段到三段就是管理的问题。欧美、日、韩企业凭什么会成为最好的，没有一个国家不搞私有化和市场经济，没有一个国家说读不懂三个报表，我们要看到每个民族的闪光点。日本韩国是真正的独步天下，而其他的国家做不到。美国在市场和营销上独步天下，商业周刊公布的一百个品牌，61个是美国的，世界十大品牌八个是美国的，除了索尼和诺基亚之外。他们凭什么成为最好，谁都可以搞市场和私有化，但是真正有自己的东西。
围棋四段是相当多的世界一流企业，要迈向世界超一流的企业。保持企业自身的地位关键的是靠什么？有一个企业讲最大的挑战就是全球顶级的人才，在全球化的今天，任何民族都不能说我在所有的方面都是优秀的，不仅是中国人，美国人、日本人、韩国人，一定要有这种心态，如何面对全球的挑战？就是全球的顶级人才为我所用，人才的系统集成是你冲击世界超一流和保持世界一流不可获缺的条件，这是最重要的东西。一个文化比较封闭的国家是没有办法搞世界一流的企业，这对中国和日本的企业、韩国的企业都是有重大的启示。能不能做到全球一流，美国为什么能够独步天下，德国、日本、中国一批人才到美国来做企业，另外还有一批，包括海归派相当一批给美国打工，所以，美国企业在中国做的又是优秀的。所以，如果美国不会因为“9·11”对人才有限制，他们会变得一超更超，所以顶级人才对中国来说非常的重要。
中国需要改革教育制度，培养人的创造力
李甬：项院长谈到了在我看来，谈中国的紧迫性，不管是中国是不是拉美化，我们赶超几方面都谈到核心的问题就是人才的问题。项院长谈到怎么利用跨国的人才，前世界范围内的做人才的系统的集成整合。
我想补充另外一点，可能是更慢的功夫和长远，就是中国本身的教育体制的变革，我觉得其中有两点，第一点中国现在的人才的科学思维的训练。中国经过26年的改革开放积累了一些资本，但是这些资本怎么样转化成技术和产品技术开发的能力，这种科学的思维在中国的教育体制里面其实是非常一直欠缺的。
另外更大而化之的在科学思维的同时，保护这个人的创造性，教育体制怎么保护人才的创造性。比如说我是一个文化产业的从业者，觉得文化在未来国际竞争中特别的重要：第一，文化产业本身未来可能成为最大的产业，因为大家物质的东西得到满足以后，精神方面的消费肯定会在消费里面占越来越的氛围。
其次，我们看到，文化往往是其他产品也好、服务的先头部队，比如说我们现在说日本、韩国，更早的是美国，为什么他们的产品也能够风靡全世界？首先是它本身有创造化的文化，有生命力的文化，而且得到传播。比如麦当劳在开店之前，没有开店大家都知道了，大家会在门口等。现在中国的文化受到了很大的挑战。大家都说日本的文化源于中国，但是，我们能感觉到，欧洲对日本的文化的概念理解的清晰程度比对中国文化的理解清晰得多。
我们再看看“韩流”，比如说韩国的电影、流行音乐、游戏，流行起来，在为它们的后面，文化起到了非常大的推动作用，这是非常长远的话题，但是如果中国的教育体制上还是这种不鼓励创造性会更加落后。在未来我们可能在产品好不容易赶上人家，但是在文化上面可能又落后一级，可能竞争转到文化这样得东西上了。
前几年我到英格兰，给我印象很深的有一件事情。他们有名的威士忌是在一个村庄里面做的，而且工艺不比中国的白酒厂更高，研发的投入也不比白酒厂高，但是每个产品后面有一个故事，讲出来大家也都接受。所以，未来你可能在产品上赶过人家，但是在文化的承载的含义上，故事上落后人家，所以可能还是落后。
用市场换股权，换研发能力
主持人：项院长，人才的竞争最后是不是是一种文化的竞争？
图为：项兵在和网友交流
项兵：“攻心为上”！人才是非常重要的。在组织中国的MBA论坛的时候，我接触很多的顶尖的民族企业的企业家，他们都说非常崇拜毛泽东，我说我比你们还崇拜，但是够吗？不够！毛泽东思想不是世界的主流思想，还有孔老夫子的思想，单单仅仅靠这个能够融合世界吗？所以，文化的融合非常重要，这对我们来说将来是崭新的，现有的商学院是做不到的。现在的美国的商学院也不够，他们太美国。
中国企业需要“新思维”、“新视角”。我常说，怎么看待现在的竞争，要用“从月球看地球”的方法来看。从月球看地球的所有的亮点，知道资源在什么地方，哪些人在哪些地方做的最好：比如，我们可以请意大利人、法国人给我做设计，德国人做系统管理集成，不要任何事情都独立自主、自力更生，现在是全世界一体化。我们需要知道全球的资源在什么地方，我们要整合，整合他们最大的就是高端人才的吸引和流动，这一点确实要花点工夫。
为什么我们有这个基础，我们的杀手锏是中国在未来的五年十年中间，在N个行业中，来自中国的订单在全球的比重相当大，有这个订单我们可以“重坐江山”。所以，我提出“市场换股权”，而不是“市场换技术”。不要技术，技术随时落后，我们去买行业之中的老大，，不灵验就锁定老二、老三，我们可以通过订单把这个企业扶持成全世界一流的企业。所以，能够和九段出来打，不是九个“一段”，而是就是三、四个“九段”联在一起，就因为我有单，我就能换来你的“研发能力”，研发能力再生能力，这比技术重要的多。
主持人：华立集团也是从国外收购了一个研发队伍，您说“攻心为上”，但通过一些报道来看，他们最近还在赔本，怎么把这收购来的研发人员真正的收拢来？很多企业可能没有好的跨国企业文化。
项兵：任何大的决策没有没有风险的。
我不是历史学家，我不评论洋务运动对中国的贡献，但是我们想如何帮助中国的企业在将来取得很好的地位，洋人不会把先进的技术给你，即使给你也是三五年落后，如果独立自主更生：研发，我们没有钱；而对研发流程的管理，研发对文化的沉淀，研发队伍的敬业精神，我们整体还是有些差距的。时间又给我们留下的如此之少，中国的企业在很多的企业可以“撑杆跳”，虽然能不能保证一百家企业都成功，肯定有有失败的，但是我们希望过几年研发方面能超越洋人，可能我们失败就更少一些。
并购研发能力是新一轮竞争与合作
李甬：我同意项院长的观点，可能最稀缺的在国际化竞争中就是开阔的国际化思维和视野，项院长的观点，我坦白的讲，以前我不是太有听到，我们现在有大额的订单，项院长说我们卖出了高附加值，卖出了长期的价值。大家是不是每一单都得这么做，大家可以具体的权衡，但是这确实是怎么样统筹国内和国际的战略，利用国内的优势去国际化，去做跨国经营这是非常好的思路。
项兵：中国进入国际竞争留的时间很短，这是中国必须把握的机会，如果这次把握不住，中国的崛起难度非常大，一旦最后一波瓜分的资源没有抓住的话，我们的企业真有问题了。我们的民主企业不要认为收购了老二、老三，我要控股你，你和我合作的优势就是我把单给你，这是我把你打成世界老大，就是草船借剑没有办法的事。
我说留学生给我们的发展带来很有意义，但是如果两万个留学生到意大利学习设计法拉利，但是他们能不能给中国设计出人家那么好的汽车？是很难的。人家那么多年的熏陶，可能多少次到教堂的洗礼，灵魂出窍想出来的东西，到中国来不一定能设计出更好的东西。如果希望比洋人设计的更好，可以通过购买这些研发的机构，这多少有一些移花接木的味道。我们没有必要把意大利的研发人员搬到北京、上海，可以留在意大利，我们在那里包装设计。
李甬：确实现在内外资企业怎么实现共赢这是一个很大的问题。过去有外资，中国企业有本地的关系，有营销，所以大家总体的关系主线是合作的，但是现在这种竞争的冲突越来越厉害，这可能是中国经济发展中很大的事情。怎么实现新一轮的共赢，项院长说的是很好的思路，但是可能做老大，他们可能也会做自己的文章，但是至少是一个思路，希望有更多的这种合作共赢的模式出来。
项兵最近的提炼的“术语”
主持人：现在有很多的网上问题出来。
网友：项院长，您一直强调“一指禅”和“蹲马步”，这个给我们很深的印象，您现在研究什么呢？
项兵：我以前给跨国公司做培训，我现在发现的问题是，99年的时候，很少有企业把蹲马步做不好，而只重视一指禅，其实基础是蹲马步。我那个时候写了马步和一指禅，还写了阵地战等等，现在是三快板，道和道的融合等等。我是把一系列的问题想透以后，我把它说透，包括围棋一段、二段、三段、四段，两个围棋一段加在一起下不过围棋九段。
我说如果你是围棋一段，你是围棋一段，三个围棋一段如果加在一起，能够对付日本的围棋九段吗？我现在研究的问题就是我过去N年一直在研究这个问题，到底评什么一个国家能够成为一个强国，我管理是背景，我从管理入手，可能研究是以它先入为主，我观察了一下到底凭什么，管理的核心还是人才，所以，中国的企业的国际化问题都是从这里出发。
李甬：我们强调职业的荣誉感
网友：李甬先生，我是博雅公关公司的职员，我觉得你们那不错，你们是怎么把人员整合起来的？
图为：李甬在和网友交流
李甬：其实还是管理问题，项院长谈到，因为媒体本身是比较难标准化，考核量化的，我们尽可能的做一些，这样比其他的有些没做的，刚才说的好一些。另外，媒体终究来讲，记者、编辑工作很难评估，比如说为了一个采访我上次说，到底是打八十个电话还是九十个电话根本不知道，每个选题的难度不一样，所以，我们可能比较强调职业的骄傲感，比较注重精神的激励。我们从开始选人的时候，可能比较注意到，因为你选择媒体其实就选择了不会很富有，因为它最重要的工作特点就是一个署名工作，是有荣誉感的，我们强调这个。
项兵：和选择做教授一模一样，做教授不可能发财，就挣工资。每个人的价值系统不一样，做教育不一样，给不同的企业带来不同的思想，我感觉很好，确实给这个国家做点实在的事，给企业家做点实在的事这比什么都重要。
《环球企业家》百期
主持人：李甬，你们要最近出第100期的杂志，你们还选择了一百人，推进中国商业国际化一百人，你们是怎么选择的？
李甬：之所以要做这个，其实一直在谈，中国的商业国际化挺重要的一件事情，我们一百期希望对这个历程有一个积累，产生的方式我们在几大门户，也包括新浪，几个商学院的网站，也包括项院长这边做提名，最后的产生是编辑部产生的。现在的媒体有一点小小的问题，大家做的有点不自信，大部分的名单，评选的结果都需要特别的数量化，特别的依靠外部的机构，从我们的角度，我们当然也不是做一个数字化的培训，我们就是选推动中国商业化的一百人。大家说历史是新闻的初稿，有一点回顾开放式的味道，我们选择了由宾及不自己选择产生最后的一百人，带着我们自己的视角，最后的结果，大家保留自己批评的权利。
主持人：以后给商学院和新浪网更多的批评的权利。
李甬：当然，你们对我们来讲是第一读者。
主持人：非常高兴两位来到这里谈到这么多深的话题，应该说有很多的干货，有很多的浓缩的概念，希望大家去更多的理解。在结束之前，请两位做一个简单的总结。二位对中国的商业国际化有什么期望？
项兵：我已经说了，对任何的国家的企业已经没有选择，我们必须正面的面对国际化的问题，但是，真正的要正确的面对这个东西，最大的挑战之处，至少之一就是从全球视野，新视野、新思维、新对策在大的框架下考虑中国企业，把中国企业细分，主流非主流，主流行业可以再细分，到底每个行业最佳路径是什么，值得好好的探讨和切磋，我们祖宗留下了很多的东西，中国有包容的东西，经过五四运动和文化大革命，我们有洋务运动等等，我们可以很有相信的面临这样的挑战，我们会做的更好，大家共同努力。
李甬：我希望中国的企业很快的会出现像项先生谈到的四段高手，其中的路径，我觉得如果说能够更多的非概念化，更多的想到国内的优势，能够和跨国经营做一个统筹的安排，可能会是一个比较中国特色的国际化的路程。
主持人：我们期待中国的国际化，不光是商业，整个中国的国际化走的更快一些，谢谢各位网友，再见！
